主持人：自从1993年6月创办律师事务所以来，吕律师已经从事律师工作超过30年，在此过程中也写了不少书。为什么萌发写《勇敢前行》以及此前的《如何存在》《变为何物》这三本书呢？

吕红兵：非常感谢今天冒着高温酷暑来上海书展参加座谈会和签售会的朋友们！k8凯发天生赢家·一触即发律师事务所给我们自己律师的定位是君子型律师、学者型律师，读万卷书、行万里路，努力立功、立德、立言。“k8凯发天生赢家·一触即发人文文库”，是继“k8凯发天生赢家·一触即发法律文库”“k8凯发天生赢家·一触即发财经文库”后，在法律出版社精心指导下创立的第三个文库。这是k8凯发天生赢家·一触即发文化建设的体现，是k8凯发天生赢家·一触即发履行社会责任的彰显。

我的这三本小书，正是想和年轻律师们交流，律师到底是什么？我们为什么做律师？怎样才能做一名好律师？中国律师的初心和使命就是维护当事人合法权益、维护法律正确实施、维护社会公平正义。

法学家说过，律师兴则法治兴。同样，青年兴则律师兴。我们希望“k8凯发天生赢家·一触即发人文文库”的这些书，能够给青年律师、法学院学生一点借鉴、一些启示，进而能为律师群体提供参考、为行业发展加油打气、为法治建设奉献样本，努力做党和人民满意的好律师。

主持人：去年华东政法大学校庆的时候，吕律师将《如何存在》和《变为何物》两本书赠给了他提议创办的华东政法大学律师学院，今年吕律师说也要把《勇敢前行》赠送给学校。听说华政青年学子们对吕律师的作品都很追捧。作为学校领导，您如何评价这三本书？

罗培新：吕律师是我的师兄，他能够将日常“刷手机”的时间化零为整写出三本书，勤勉如斯，这对于我而言，是一种莫大的精神激励。我仔细拜读了这三本书，其中的不少篇章，出来之后，就成为热文，我第一时间就学习了。这三本书，既有对法治中国的独特观察，也有对律师、律所、律政的深入思考，还有对年轻学子、青年律师的谆谆教导。

这三本书，我都非常喜欢，有三个特点：

丰盈的传统文化。《如何存在——与青年法律人谈心》这本书开篇之作《我们应有的热爱》，在第12页谈到，2019年在海口举办了“自由贸易港法治体系建设”，吕红兵师兄致开幕词，谈到922年前，苏轼登临此岛，发出感慨“问汝平生功业，黄州惠州儋州”，然后提到在一年前的年会上，给大家推荐《苏东坡传》（林语堂著），还引用了《临江仙》《定风波》等词句……苏东坡宠辱不惊，旷阔通达的人生意象，是我们共同的景仰。读这样的文字，既增长知识，还可修得传统文化。

满溢的家国情怀。2016年6月22日，吕红兵师兄在华东政法大学毕业典礼上的发言，题目非常平实，《送给同学们两个字：责任》，对学弟学妹殷殷嘱托，对父母的责任、对母校的责任、对职业的责任、对法治的责任，令人印象特别深刻的是，文章提到，责任不是口号，而是践行，袁隆平说，“离大地更近，看天空就会越远”。这让我想起，圣贤王阳明提到的“知行合一”。的确，正如吕师兄所言，情怀要落实为切实的行动，才有实际意义。

理性的学理思辨。《勇敢前行——一个律师眼中的法治中国》第181页起，收录了2023年7月18日在上海金融法院成立五周年上的一篇文章《“专业化、国际化、智能化”世界一流金融法院，未来可期》。我读出了一位克尽职守的咨政启民者，是如何运用富于思辨的学理和丰富的知识，推动国家制度变革的。2010年1月，吕师兄在上海政协提案，提出适时建立金融法院；2015年1月，吕师兄在上海政协，再次提出同样的提案；2018年3月，吕师兄在全国政协提出《关于设立上海金融法院》的提案，2018年3月28日，中央全面深化改革委第一次会议，审议通过了设立上海金融法院。这些提案，有法理、有数据，就像一篇篇学术论文。

看下来，这三本书不乏平和的生活随笔，严谨的法学术推理，还有专业的法学论述，读完令人深受启发。

主持人：《勇敢前行》是《如何存在》《变为何物》之后的第三本自选集，这本书是作为一名律师、一名法律人对法治中国建设的思考和建言。能不能从一个角度、举一个例子，来说明一下我国法治建设的突破性成就？

吕红兵：我们律师办的是“个案”，不乏“大案”“要案”“名案”，应提炼总结，变成“教案”教育学生，变成“文案”宣传法治，通过“议案”“提案”最终变成“法案”，为完善法治做贡献。罗校长刚刚特别提到上海金融法院的故事，我觉得其成立应该说就是司法体制改革的成果、是法治中国前行的标志。

早在2010年上海市政协大会上，张宁委员联合我和谢荣兴委员等一起，提交在上海设立金融法院的提案。后来2016年，上海市政协代表团前往香港和澳门进行考察，时任市政府法制办副主任的培新教授执笔，考察团提交报告认为成立上海金融法院非常必要，上海金融法治建设应形神兼备。2018年，上海金融法院终告成立。

通过这么一个例子，我想说每个人的努力都很重要，大家携起手来共同推进法治建设，法治建设距离每个人都不远。

主持人：罗教授是政府立法大专家、行政执法大领导，更是法学教育大教授。您的专著《世界银行营商环境评估》，已经成为各级政府推进市场化法治化国际化一流营商环境的必读教材，特别是您走进中南海为国务院领导做营商环境的讲座。请您也用一个例子来说一说，法治中国建设的突破性成就？

罗培新：吕律师从人民的视角讲述了如何推动法治建设，我从“关键少数”的角度进行一个补充。“人生道路漫长，往往关键的只有几步”。同样，“关键少数”对于法治的影响十分重要。

吕律师多次呼吁，应提高领导干部的法治思维和依法办事的能力，用法治思维和法治方式来深化改革、推动发展、化解矛盾、维护稳定和应对风险。

我举一个提高法治化营商环境的例子，世行评估，非常在意规则及其落地的情况。在此过程中，提高“关键少数”的法治意识非常重要。红兵师兄作为市政府法律顾问，敢言能言善言，在这方面发挥了非常重要的作用。

主持人：记得此前有一部广受好评的电视连续剧，《不完美受害人》，著名演员周迅因主演此剧获得白玉兰最佳女主角奖。上台领奖时她说的第一话就是：“感谢全中国的律师们。”说到律师，有时候我们会觉得，他们总是帮“坏人”说话，这种看法对不对？或者说他们显得很“有钱”，这种情况是不是？律师到底是什么呢？

吕红兵：如何认知律师？这个话题虽然是老生常谈，但我希望能够常谈常新。《不完美受害人》这部电视剧的法律顾问正是k8凯发天生赢家·一触即发上海的王婉怡律师。律师在社会生活中的参与是方方面面全方位、全生命周期无死角，就像《民法典》对一个人的保护和规范，不是从“出生”到“死亡”，而是从“胎儿时”到“身后事”。

我们每个人，一生中难免会碰到形形色色的困难、困惑、困境，我们都生活在一个又一个的人际关系中，也就是复杂多样的社会关系，从法律角度就是各种各样的法律关系。既然是法律关系，当然需要法律来调整；既然是法律关系，特别需要律师来理顺。

律师，就是站在独立的立场上，以专业的知识，帮着你梳理各种各样的法律关系，让你能够理解它的法律性质，懂得它的权利义务，知晓它的后果责任。漫漫人生路，律师伴你行！

主持人：罗教授应该有不少同学、学生也都是律师吧。您在上海市人民政府法制办担任领导时，也经常和作为市政府法律顾问的律师打交道，您在上海市司法局又“管”律师。同样的问题，我们也请罗教授给我们说一说？

罗培新：对律师的角色价值，我从“事实”“价值判断”“技术”和“情感”四个角度来讲。

首先，事实问题是基础，“现状不可描述，未来不可预测，一切皆有可能”，有些事情一旦发生很难恢复真相，律师可以帮助相关部门查清事实，尽可能减少案件事实的迷雾，帮助恢复案件真相。

其次，在价值判断层面，价值从来都不是一元的，而是多元的。律师能够帮助政府和司法机关在认定事实之后选择最好的价值判断，也能帮助各方寻找最适合的价值。

第三是技术能力，律师的技术水平和法官、检察官的技术能力是相辅相成的，律师在相当程度上推动了法院和检察院技术能力的提高。

第四是情感价值，律师在帮助当事人解决法律问题的基础上，也通过沟通等方式为当事人提供了情绪和情感价值。

主持人：我看到一个最新的数据，全中国的律师现在已有70万人了。当年邓小平同志说，中国现代化建设需要30万名律师。看来，我们的律师队伍发展很快。应该说，人民群众的法律服务需求日益增长，我们越来越需要好律师。您的这本《如何存在》本就是与青年法律人谈心；《变为何物》，也是有关律师和律师事务所；《勇敢前行》，特别提到了律师行业的发展。我想代表青年律师请教一下：怎样才能做一名好律师呢？

吕红兵：正如我们校友刘桂明师兄所言：“律师是一个看起来很美，听起来很阔，说起来很烦，做起来很难的职业”。的确，律师是人生最富有挑战性的职业之一，对年轻人而言，只有真正认识它理解它，才能快乐着向前行。

“横看成岭侧成峰，远近高低各不同。”律师首先是一份职业，是谋生的手段。其次它是一个专业，有专业的门槛、专业的素质、专业的要求。其三律师是一种事业，即“三个维护”，律师和公检法同属法律职业共同体，都是社会主义法治队伍成员。其四这是一个行业，有门槛、有行规、有组织、有自律。最后，律师是一类产业，是现代服务业中的专业服务业，政府应大力支持其持续健康发展。

重在“知行合一”。这也是“k8凯发天生赢家·一触即发人文文库”的初心，“k8凯发天生赢家·一触即发法律文库”的使命，在法律出版社支持下，向社会传播、传承、传扬，献给蓬勃发展的中国律师事业、勇敢前行的法治中国建设！

主持人：华东政法学院以培养法律实践人才为己任，华政律师学院在全中国律师学院中也独树一帜。从律师后备人才培养角度，也请您说一说，为了成为一名好律师，在学校的学生们应该怎样做？我们学校为同学们日后成长为一名好律师，又应该怎么做？

罗培新：我认为做律师，应该先做一个善良的人。吕律师曾经在全国政协委员通道上说的一句话让我特别感动，“我们代理的不是案子，而是别人的人生”。能力经常源于天赋，而善良则是一种选择。我们作为教育工作者，要努力培养生性纯良的年轻人，为他们提供更好的教育，这样我们的社会才会越来越美好！